第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第2页/共4页]

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对一样的题目，现在很多人说国际的大鳄、海内的私家本钱都在对此次俄罗斯变卖当局的股分跃跃欲试。

郎咸平：这是非常完美的一个境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

郎咸平：对，撒切尔夫人当时找到谁了呢？找到了非常驰名的家属――罗斯柴尔德家属――帮她设想的计划。重视哦，罗斯柴尔德家属是马克思《本钱论》内里多处攻讦到的一个家属，但这个家属在替撒切尔夫人做英国国企私有化计划的时候，非常夸大信任任务，这就是不同。它提出一个“罗斯柴尔德三定律”：定律一，英国的国企必须由富有信任任务的职业经理人运营；定律二，当局的信任任务是甚么？必然是好的国企才气够私有化，坏的国企是不能私有化的，为甚么呢？因为好的国企私有化才气够替老百姓缔造财产，坏的国企你让它私有化，那不是害老百姓吗？这是当局的信任任务；定律三，当局最后保有一股黄金股，当局有一票反对权，这又是当局对老百姓的信任任务。以是这三个步调加在一起就包管了英国国企私有化的胜利。

郎咸平：那这就是美国，激起出好的一面来的就是北欧，夸大这个自擅自利的就是俄罗斯。

闫肖锋：他以为企业对他有任务，他对企业也有任务。很多的创新就是流水线上的工人们搞的。并且我发明在宜家的工厂里边，它阿谁工休时候是本身决定的，你甚么时候去喝咖啡、吃苹果、吃麦当劳，你本身去就行，只要你把手头的事情做完，没有人去监督你。

王牧笛：刚才传授说撒切尔夫人期间的私有化时，谈到一点――“必然如果好的国有企业才气私有化”，实在这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机器制造厂，一个具有3.4万职工的大型国有机器制造厂，当时卖了372万美圆；具有5万多职工的车里雅宾斯克的拖沓机厂卖了220万美圆。而当时欧洲国度一个小型的面包厂便能够卖200万美圆。

王牧笛：你看俄罗斯的国徽是只双头鹰，在近百年、近千年的汗青上，它在向东看、还是向西看，本身是西方国度、还是东方国度的题目上一向胶葛不清。它的几个思潮，甚么欧亚主义、甚么大西洋主义，贯穿了俄罗斯的始终。

郎咸平：实际上我感觉它更超脱一些。

郎咸平：到1999年更别提了，你晓得产生了甚么题目吗？真的变成小我的今后，请你想想看如果他只想追逐利润的话，他有没有需求处置出产啊？他有没有需求去做研发啊？他有甚么需求这么做呢？他干脆把树砍下来就卖掉，矿挖出来不要加工就卖掉，飞机、大炮现成的就卖掉。以是如果他们没有国度民族认识、没有企业家精力的话，把俄罗斯直接卖掉对他们7小我最无益，这就是自擅自利。为甚么俄罗斯到1999年它的GDP下跌了一半？就是因为他们把俄罗斯卖光了。

王牧笛：藏富于民了。现在看起来私有化是俄罗斯老百姓心中的痛。那在传授看来，甚么样的私有化才是比较好的私有化？

郎咸平：完整两回事。你会发明中国工人不管如何讲，还是非常勤恳的、任劳任怨的，俄罗斯的美满是两回事。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。