第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第1页/共4页]

闫肖锋：以是中国的企业主在那边创业的话，很难设想我们去办理俄罗斯的工人是一个甚么样的状况。

郎咸平：是的，这是信任任务。那你看俄罗斯的7个寡头有信任任务吗？

王牧笛：当时有一个宏伟的标语，叫“变卖俄罗斯”。

王牧笛：但是现在这个让人担忧的题目就来了，现在在俄罗斯这类轨制没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。

郎咸平：就是经理人收买，那也是对市场经济的不体味。比如说MBO的启事是甚么？所谓MBO就是由国企的老总本身来收买，实在它的实际根据也很好笑，叫做甚么“冰棍实际”：说这个国企就像夏天的冰棍一样渐渐熔化，与其让它化掉，还不如在它没有化光之前送给国企老总，为甚么呢？因为人都是自擅自利的，东西变成本身的以后就能够做得好，因为国有企业不是本身的以是做不好。这就是我们对于本钱主义的了解。

王牧笛：郎传授在中国喝止了不好的私有化――MBO。

郎咸平：实际上我感觉它更超脱一些。

郎咸平：这是非常完美的一个境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

郎咸平：因为你要晓得玻利维亚甚么都没有啊，它是个非常小的国度，搞甚么都轻易。同时你想想看，全部“休克疗法”失利的启事就是大量兑换券被那种有野心的人汇集起来产生的，如果没有的话，那公司就变大众持股了，就没有题目了。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。

闫肖锋：但是俄罗斯的运营环境太卑劣了，包含它的办理体制也好，它的员工本质也好，再加上一些排外情感。

郎咸平：这个是非常伤害的。讲到这个信任任务的时候，我必须得夸大一下英国的私有化，那还是我比较推许的。

郎咸平：对，就是说全部俄罗斯的权力变成了7小我的，全部俄罗斯被这7小我所掌控。

郎咸平：我还记得我之前研讨俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机器工厂的机器大抵上午10点钟出了题目，技工正在修，工人就本身回家了。他感觉很天然嘛，机器坏了明天就不消上班了。这是我们不成设想的。

王牧笛：刚才传授说撒切尔夫人期间的私有化时，谈到一点――“必然如果好的国有企业才气私有化”，实在这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机器制造厂，一个具有3.4万职工的大型国有机器制造厂，当时卖了372万美圆；具有5万多职工的车里雅宾斯克的拖沓机厂卖了220万美圆。而当时欧洲国度一个小型的面包厂便能够卖200万美圆。

王牧笛：包含当时阿谁盖达尔（俄罗斯私有化之父），他过后也承认那一轮私有化是权贵阶层对国度财产的私有化，是将官员手中把握的私有财产私有化，为权力转化为本钱实施了一个法律手续。