第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第1页/共4页]

王牧笛：你看俄罗斯的国徽是只双头鹰，在近百年、近千年的汗青上，它在向东看、还是向西看，本身是西方国度、还是东方国度的题目上一向胶葛不清。它的几个思潮，甚么欧亚主义、甚么大西洋主义，贯穿了俄罗斯的始终。

闫肖锋：另有一个笑话。前次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表能够给我吗？”普京不能说甚么，就把他的那块很宝贵的表给了这个工人。工人以为这是他应当获得的，你来访贫问苦，你应当留点记念品给他。

王牧笛：在传授看来，这个“休克疗法”为甚么在玻利维亚阿谁小国度胜利了？

郎咸平：我还记得我之前研讨俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机器工厂的机器大抵上午10点钟出了题目，技工正在修，工人就本身回家了。他感觉很天然嘛，机器坏了明天就不消上班了。这是我们不成设想的。

王牧笛：产权鼓励。

闫肖锋：他以为企业对他有任务，他对企业也有任务。很多的创新就是流水线上的工人们搞的。并且我发明在宜家的工厂里边，它阿谁工休时候是本身决定的，你甚么时候去喝咖啡、吃苹果、吃麦当劳，你本身去就行，只要你把手头的事情做完，没有人去监督你。

郎咸平：是这模样的。

闫肖锋：撒切尔夫人期间的。

王牧笛：藏富于民了。现在看起来私有化是俄罗斯老百姓心中的痛。那在传授看来，甚么样的私有化才是比较好的私有化？

王牧笛：但是现在这个让人担忧的题目就来了，现在在俄罗斯这类轨制没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。

从“一马克”到“三定律”

闫肖锋：以是回到我们刚才说的阿谁话题，就是在你的职员本质、心机筹办都不具有的时候，你重提私有化，另有很多接不上的东西。

郎咸平：那这就是美国，激起出好的一面来的就是北欧，夸大这个自擅自利的就是俄罗斯。

郎咸平：不夸大信任任务就是如许。那你说美国有甚么分歧？美国跟北欧又不一样，美国事用法律来保障信任任务。北欧已经达到一种主动自发的信任任务，美国还没到这个境地，但是它用酷刑峻法让你不敢不有信任任务，包含职业经理也好，官员也好。

有信任任务包管下的私有化才是好的私有化。

闫肖锋：调和社会。

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对一样的题目，现在很多人说国际的大鳄、海内的私家本钱都在对此次俄罗斯变卖当局的股分跃跃欲试。

王牧笛：以是，当年俄罗斯的鼎新派只是把私有制看作是西方文明社会的宝贝，没有看到私有制背先人家另有更深层次的东西，这个他没学到。

闫肖锋：以是中国的企业主在那边创业的话，很难设想我们去办理俄罗斯的工人是一个甚么样的状况。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。