第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第3页/共4页]

李银：包含失业。

李银：这点我很同意，对于中国人来讲，亲朋的力量是很强大的。

郎咸平：你晓得拉美化是甚么题目吗？就是都会产业化一开端就变成都会，房地产在拉动都会，转头再来哺养产业化以后，你发明就像我前面讲的，第一，底子没有做到芝加哥的多元化；第二，真正跟老百姓相干的题目一个都没有处理，包含我刚才讲的治安等等。

郎咸平：我们的多数会现在只盖屋子，只是产业化堆积起来的多数会，底子就没有做到像芝加哥那样渐渐把制造业变成办奇迹，也没有像纽约一样把很多老百姓的题目处理掉，我们连多数会化都还没做好，谈其他的底子就不成能。

王牧笛：所谓答复就是因为都会有病了，都会现在有很多很凋敝的处所，以是它要答复。

王牧笛：对，实在“都会化”有两种，一种是高质化的都会化，一种是低质化的都会化。如果很多配套跟不上的话，实在就叫低质化。前不久媒体切磋的一个观点叫“拉美化”之忧，比如当人均海内出产总值达到1000美圆的时候，能够就会有一个十字路口，或者走向一个快速的、更加完美的当代化，或者是走向“拉美化”，比如拉美的穷户窟、多发的犯法。

李银：这就是为甚么说中国的城乡一体化还不成熟，因为很多人还享用不到都会的教诲，他们得不到应有的对待。以是明天不是我们要不要城镇化的题目了，我想叨教你，人家为甚么把小孩送到多数会来呢？因为乡村底子就没有这类配套设施，连让小孩子接管杰出的教诲都做不到，乡村做不到，普通小城镇做不到，只要多数会才做获得，这才是大师想搬出去的原因。在如许一种状况下，你如何做城镇化？你必须多数会化，因为只要多数会才气供应这么好的配套，这是目前的一个近况。别的一个，比方说我们刚才讲“逆都会化”生长以后，很多人以为干脆就像你所讲的，搞城镇化算了。

郎咸平：这些题目当局都要处理。我把这些题目并在一起来讲，就是当局要若那边理多数会的题目呢？我们不能用产业化来拉动多数会，多数会的生长也不把房地产作为支柱，固然房地产能够反哺产业化，但到了必然阶段以后会像芝加哥一样渐渐崩溃。是以从大的方向来讲，当局必须像芝加哥一样多元化，搞搞办奇迹。从小的方向来讲，就是你方才讲的统统题目，包含治安、环境、资本、渣滓围城、教诲、住房等等，全数都要处理掉。把这些题目处理了以后，第一个阶段完成了。然后都会配套都好了，富人移出去了，接着中产阶层移出去了，工贸易移出去了，城镇开端了，这就是美国的形式、欧洲的形式。

王牧笛：拉美化的穷户窟也是因为缺失了失业，没有与失业对接的一个快速的“都会化”。

郎咸平：但是只要我们这个节目才谈到那样的汗青。我感觉我们目前的打算向来不汲取别人汗青的，还是用产业化来拉动都会生长，这太可骇了，是不是？