第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第2页/共4页]

王牧笛：对，实在“都会化”有两种，一种是高质化的都会化，一种是低质化的都会化。如果很多配套跟不上的话，实在就叫低质化。前不久媒体切磋的一个观点叫“拉美化”之忧，比如当人均海内出产总值达到1000美圆的时候，能够就会有一个十字路口，或者走向一个快速的、更加完美的当代化，或者是走向“拉美化”，比如拉美的穷户窟、多发的犯法。

李银：这点我很同意，对于中国人来讲，亲朋的力量是很强大的。

郎咸平：我们的多数会现在只盖屋子，只是产业化堆积起来的多数会，底子就没有做到像芝加哥那样渐渐把制造业变成办奇迹，也没有像纽约一样把很多老百姓的题目处理掉，我们连多数会化都还没做好，谈其他的底子就不成能。

王牧笛：拉美化的穷户窟也是因为缺失了失业，没有与失业对接的一个快速的“都会化”。

王牧笛：以是我们最不但愿看到的就是发财国度那些“都会化”的悲惨故事在我们国土上再次上演。而我们明天切磋的这个题目有一个非常实际的意义，比来北京公布了一个《中国都会“十二五”核心题目研讨陈述》，它给了一个判定说“十二五”期间，就是2010到2015年，将是中国都会生长最关头的期间，也是中国都会病的多发期和发作期。以是我们聊这个与都会相干的命题在当下具偶然效意义。现在天下的一个方向叫都会答复，结合国在伊斯坦布尔召开“人居二”集会，集会肯定了21世纪人类斗争的两个主题，一个叫“大家有恰当的住房”，另一个是“都会化天下中可持续的人类住区生长”。

郎咸平：这些题目当局都要处理。我把这些题目并在一起来讲，就是当局要若那边理多数会的题目呢？我们不能用产业化来拉动多数会，多数会的生长也不把房地产作为支柱，固然房地产能够反哺产业化，但到了必然阶段以后会像芝加哥一样渐渐崩溃。是以从大的方向来讲，当局必须像芝加哥一样多元化，搞搞办奇迹。从小的方向来讲，就是你方才讲的统统题目，包含治安、环境、资本、渣滓围城、教诲、住房等等，全数都要处理掉。把这些题目处理了以后，第一个阶段完成了。然后都会配套都好了，富人移出去了，接着中产阶层移出去了，工贸易移出去了，城镇开端了，这就是美国的形式、欧洲的形式。

郎咸平：你晓得拉美化是甚么题目吗？就是都会产业化一开端就变成都会，房地产在拉动都会，转头再来哺养产业化以后，你发明就像我前面讲的，第一，底子没有做到芝加哥的多元化；第二，真正跟老百姓相干的题目一个都没有处理，包含我刚才讲的治安等等。

李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，当然说地盘便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。

王牧笛：以是想逃离北上广，也是很难逃离的。

郎咸平：但是我们有几个都会在谈到都会化的时候，让农夫工进城的时候，想到了一个完整的体系工程的失业配套？

李银：包含失业。

王牧笛：在我的设想中，所谓的从产业化窜改成办事化，就是一个更有情面味的都会，而不像现在很多都会冷冰冰的，找不到银行，找不到小卖部、杂货店。并且一到夜晚，全部街区就没有人了，空荡荡的。

如果真的是因为都会有太多题目，致令人们不得不“逆都会化”，那是被动挑选，不是主动挑选。如果说人都分开了，都会的凝集力表现不出来，人才效应表现不出来，谁来搞扶植呢？真到阿谁时候，最受伤的不是农夫工，而是被都会化绑架的中产阶层。