第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第1页/共4页]

郎咸平：对，就是人们到都会内里打工，就像到旅店住一样，到工寮内里住一样，简朴地过糊口。这不是文明，也不是都会，底子没有灵魂，这太可骇了。

郎咸平：咱先不谈人均海内出产总值，你晓得我们为甚么还没有穷户窟吗？就是因为家庭的力量，你碰到困难的时候，由家庭帮忙你。但是我跟你讲，如果持续这么走下去的话，我们就很能够走上与加尔各答、印度一样的路。

王牧笛：以是我们最不但愿看到的就是发财国度那些“都会化”的悲惨故事在我们国土上再次上演。而我们明天切磋的这个题目有一个非常实际的意义，比来北京公布了一个《中国都会“十二五”核心题目研讨陈述》，它给了一个判定说“十二五”期间，就是2010到2015年，将是中国都会生长最关头的期间，也是中国都会病的多发期和发作期。以是我们聊这个与都会相干的命题在当下具偶然效意义。现在天下的一个方向叫都会答复，结合国在伊斯坦布尔召开“人居二”集会，集会肯定了21世纪人类斗争的两个主题，一个叫“大家有恰当的住房”，另一个是“都会化天下中可持续的人类住区生长”。

如果真的是因为都会有太多题目，致令人们不得不“逆都会化”，那是被动挑选，不是主动挑选。如果说人都分开了，都会的凝集力表现不出来，人才效应表现不出来，谁来搞扶植呢？真到阿谁时候，最受伤的不是农夫工，而是被都会化绑架的中产阶层。

李银：初期本地地带都会的开辟，包含深圳，是因为连络了财产转移，才有机遇安设了很多农夫工。但是现在我们要缔造更多的失业机遇，这就是一个应战。2004年我在安徽采访的时候，当时宣都会的市委书记叫方宁，他跟我说他写过一本书，说的就是中小城镇化的财务题目。当时我们谈到如果城镇化能够真正地处理乡村到都会的过渡，那就意味着它生长得比较快，但有两个题目，一个是它的根本设施能不能跟得上，另一个是它能不能处理大多数人所体贴的教诲等相干配套题目。

李银：这点我很同意，对于中国人来讲，亲朋的力量是很强大的。

郎咸平：这些题目当局都要处理。我把这些题目并在一起来讲，就是当局要若那边理多数会的题目呢？我们不能用产业化来拉动多数会，多数会的生长也不把房地产作为支柱，固然房地产能够反哺产业化，但到了必然阶段以后会像芝加哥一样渐渐崩溃。是以从大的方向来讲，当局必须像芝加哥一样多元化，搞搞办奇迹。从小的方向来讲，就是你方才讲的统统题目，包含治安、环境、资本、渣滓围城、教诲、住房等等，全数都要处理掉。把这些题目处理了以后，第一个阶段完成了。然后都会配套都好了，富人移出去了，接着中产阶层移出去了，工贸易移出去了，城镇开端了，这就是美国的形式、欧洲的形式。

李银：都会必必要可持续化，但是目前第一点，中都城达不到。

李银：如果是按美国形式走的话，“逆都会化”是一个好的征象；但如果按中国形式走的话，“逆都会化”会带来一些副感化。实在讲白了，如果真的是因为都会有太多题目，导致他们不得不逆都会化，那是被动挑选，不是主动挑选。如果说人都分开了，都会的凝集力表现不出来，人才效应表现不出来，谁来搞扶植呢？真到阿谁时候，最受伤的不是农夫工，而是被都会化绑架的中产阶层。

李银：包含失业。