第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第1页/共4页]

郎咸平：你晓得拉美化是甚么题目吗？就是都会产业化一开端就变成都会，房地产在拉动都会，转头再来哺养产业化以后，你发明就像我前面讲的，第一，底子没有做到芝加哥的多元化；第二，真正跟老百姓相干的题目一个都没有处理，包含我刚才讲的治安等等。

王牧笛：我们谈了好多都会病，实在另有一个病我们没来得及谈，就是能源完善、资本不敷，乃至包含渣滓围城。

李银：这点我很同意，对于中国人来讲，亲朋的力量是很强大的。

郎咸平：但是只要我们这个节目才谈到那样的汗青。我感觉我们目前的打算向来不汲取别人汗青的，还是用产业化来拉动都会生长，这太可骇了，是不是？

王牧笛：所谓答复就是因为都会有病了，都会现在有很多很凋敝的处所，以是它要答复。

郎咸平：处理不了。以是中国底子就没到城镇化、“逆都会化”的阶段。实在邓小平是非常睿智的，他当初说本地地区都会优先生长，这个生长确切形成了30年鼎新开放的胜利，我们不可否定，并且他提出的这个战略和西欧国度是一样的，就是说多数会的生长是汗青的必定，目前中国就是多数会生长的阶段，因为只要多数会的配套是最好的。配套不是说光盖高楼大厦，用产业化拉动都会生长，而是要处理老百姓的困难，比方我方才讲的治安、环境、渣滓，另有就学、住房，让多数会更完美，让都会住民的糊口更夸姣。然后呢，一些有钱人就会像西欧国度一样，渐渐搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶层再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后构成一个配套完美的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。

李银：包含失业。

王牧笛：拉美化的穷户窟也是因为缺失了失业，没有与失业对接的一个快速的“都会化”。

李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，当然说地盘便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。

王牧笛：在我的设想中，所谓的从产业化窜改成办事化，就是一个更有情面味的都会，而不像现在很多都会冷冰冰的，找不到银行，找不到小卖部、杂货店。并且一到夜晚，全部街区就没有人了，空荡荡的。

郎咸平：对，归正就是相干配套都没有处理，只做硬件投资，到最后就是“拉美化”。

李银：拉美有个误区，它觉得人丁多就是都会化，以是拉美都会人丁特别多。为了制止“拉美化”，中国还是要考虑相干配套题目。《穷户窟的百万财主》在哪儿出世的？印度，印度的都会化也是这模样的，以为人丁多就是都会化，成果发明人丁多了以后呈现很多题目它没法处理，包含失业、住房，就连渣滓它都没法措置。

王牧笛：以是我们最不但愿看到的就是发财国度那些“都会化”的悲惨故事在我们国土上再次上演。而我们明天切磋的这个题目有一个非常实际的意义，比来北京公布了一个《中国都会“十二五”核心题目研讨陈述》，它给了一个判定说“十二五”期间，就是2010到2015年，将是中国都会生长最关头的期间，也是中国都会病的多发期和发作期。以是我们聊这个与都会相干的命题在当下具偶然效意义。现在天下的一个方向叫都会答复，结合国在伊斯坦布尔召开“人居二”集会，集会肯定了21世纪人类斗争的两个主题，一个叫“大家有恰当的住房”，另一个是“都会化天下中可持续的人类住区生长”。