第23章 民营经济的危机与救赎(2)[第1页/共3页]

郎咸平：以是当局也很困难，如何做都不对。

王晓林：它如果真的给信心也好，关头是也没有信心。我前一段时候跟一个地产商聊，他就说2008年他一年都不完工，他的工人根基上都斥逐了，他筹算做完几个盘就算了。你看他们实在也没有多大信心。

王牧笛：东航亏损139亿，国资委还给它注资呢，还注了70多个亿。一样另有钢铁范畴，比来炒得很短长的山东钢铁和日照钢铁。山东钢铁是一个亏损的国企，日照钢铁是欣欣茂发、效益很高的民企。现在一个效益好的民营企业被效益不好的国企重组了。

但是我不是建议说你必然要这么做，只是说你要换个思路。你目前的投资根基上是一种华侈，转换一个思路，给民营企业是不是更好，并且同时你还把产能多余的状况改良了，那才气耐久拉动中国经济。因为真正的内需，不是靠当局目前搞的高速公路，真正的内需就来源于企业的利润，当然也包含国企。企业赚了钱以后，它才会转投资。以我们本地地区为例，一转投资的话，它有5～10倍的效益，然后再赚更多的钱，再转投资。

王牧笛：现在这些手握重金的凶悍的国企，构成了民营经济面前一堵无形的墙。包含你从存款上就能看得出来。

郎咸平：这就是国企。

王牧笛：我们普通不是说金融危急的时候要涵养税源、疗摄生息吗？

王牧笛：我们明天聊这个民营经济的危急与救赎，不是说那里有伤害那里就有救吗？在传授看来民企救赎的机遇在那里？

王晓林：这很普通嘛，因为有4万亿已经出去了，这个钱从哪回？

王晓林：我感觉民营经济它真正的首要性，不是一个简朴的经济层面上的，它还是社会糊口中的一个首要构成部分。

郎咸平：还不要说民营企业了，包含国有企业也如许。帮我出版的国有企业，这个书发给书店还没卖出去，不管，6个月以内你没卖出去，还是算发卖完成，要交税。税务单位对于国有企业出版商都这么干。

王牧笛：普通说国企那叫腐蚀。败北是甚么观点？用公机谋取私利这叫败北。

王晓林：我有一次插手国资委的一个会，开完会用饭的时候，有一个国资委的官员开打趣说，如果把我们国资委的企业全数变成民营企业，我们到上面查抄事情连号召我们用饭的人都没有了。当然这是一个笑话，但我就是感觉你完整希冀它本身把本身的权力下放，确切是很难的。

王牧笛：以是说这个边沿化的轨迹是如许走出来的。并且现在你看处所当局的表态，包含学界的一个会商叫甚么，叫“给民企信心，给国企黄金”。像吴晓波讲过的一个段子：这比如是一个家庭呈现了窘境，然后父母把好吃的给了大儿子，把大儿子喂饱了，就跟二儿子说，我们家就靠你了，你要把这个家撑下去。

王晓林：这个主如果因为它们的目标是不一样的，国有企业它偶然候并不美满是从市场的角度、效力的角度考虑。以是说你现在完整希冀它以高效力，来动员中国经济的增加，我感觉不是很实际。

王牧笛：金融危急之下，你会看到中小企业包含民营经济被边沿化的一个轨迹。这一波的“国进民退”再加上俄然呈现的金融危急，使它的过程加快，因为金融危急之下，国度顿时实施宏调，而这个宏调会使得民营经济被动地退出，然后再加上这些巨额信贷又不砸向民营企业。

王牧笛：现在包含王石就问了，大师现在攻讦“国进民退”，但是你要倒过来呢？你让“国退民进”，你“民”做好进的筹办了吗？