第5章 信用评级：中美两重天(2)[第3页/共4页]

王牧笛：那我不明白是标准普尔疯了吗？标准普尔的逻辑我到现在都搞不清楚。

王牧笛：并且传授刚才讲的天下风起云涌的违约的处所债题目，为甚么还会给它们那么高的一个评级呢？是因为这些评级机构天赋有一个思惟预设，就是这些城投债也好，处所债也好，不是一个独立的债务，而是以你的处所财务做支撑的，就算你亏空了，还不起了，还能够用你的处所财务来还。

王牧笛：但是对于一众媒体的攻讦和质疑，至公国际的卖力人非常倔强地辩驳，并且他上升到了哲学层面，他说你们所谓的西方的三大评级公司，是用唯心主义来解释信誉环球化的实际环境，我们是对峙辩证唯物主义的思惟体例。

郎咸平：对，到最后钱从那里来呢？还是得我们交税，成果到最后还是老百姓帮这些处所当局埋单。

郎咸平：至公国际跟中诚信国际干的事，就是按照权力来评级。

王牧笛：以是作为一种扶植性的摸索，我们是否应当开放评级市场呢？

郎咸平：至公国际不公，中诚信国际不诚信。

闫肖锋：美国的媒体反应还是很激烈的，最新一期的《期间周刊》用的题目是《巨大的美国升级了》，并且把它的刊头也变成了玄色。它里边大抵是这么一种论调，它对奥巴马从2008年开端的“救市”作了一个盘点，说奥巴马总统的王牌一张张打出去，一开端是医改，厥后是教改，差未几了，剩下的就是减赤字、裁人、减税，这个恐怕短期内也没法实施，以是这一派观点以为，奥巴马能不能蝉联都有题目。而别的一派观点以为，像我们之前节目说过的，美国有这么多很牛的公司，只要你的公司在那边，你的经济根本在那边，你群众的缔造性在那边，你甚么都不消担忧。

郎咸平：它就是一个比较公道的评级机构，它能够跟美国当局构和说，你只要将来10年债务减少4万亿，我就给你3个A，美国当局达不到它的要求，它只要降落评级。我们的评级机构敢跟当局构和吗？

郎咸平：不是的，因为甚么你晓得吗？因为标准普尔，另有统统的老百姓都以为题目处理以后，将会是一片美景，美国债务能够减低了，但是当标准普尔把国会的研讨陈述拿出来一看，发明不是这么回事，发明如果是遵循目前这类计划走下去的话，到10年以后，美国负债比例将超越100%，20年以后，能够是150%，跟明天的希腊是一样的，这是非常可骇的。此次所谓处理债务危急，实在底子没有处理，共和党拿到它的大金库，民主党拿到它的小金库以后，它们只是在富人是否减税这个小议题上面会商出成果，而美国的负债比例在20年以后将会像希腊一样，是以标准普尔把美国的评级调低是有启事的。

郎咸平：那不就是铁道部吗，血缘很近。

郎咸平：你晓得这形成甚么结果吗？我们当局就是因为这些评级机构的误导，到现在都还搞不清楚我们目前的环境有多么严峻，这是让我感到万分忧愁的。我想给各位朋友爆个料，我们国度在没有“扁桃腺”、没有“白血球”的环境之下，已经产生了几笔主权债务违约的事情。第一个案例是两笔云南债，一个是2010年的都会扶植债，叫做云南城投债；另一个就是2011年的云南铁路扶植债。这两个债务产生违约，还不起钱，这时别的一家评级公司，中诚信国际，竟然给它们评了个2A+，违约的债务竟然和我们当局的信誉评级是一样的，你如何美意义？第二个案例，但是这个事情我要赐与表扬。2011年5月31号，四川发行的两笔债券――2010年四川高速公路中期债1和中期债2，这两个都产生了违约征象，但是我感觉非常好的一个征象是甚么，当时银行间市场买卖商协会不但对它们的行行动出了警告，同时还刊出了它剩下10亿元的发债范围，因为四川这两个债，是在没有告诉债务人的环境之下换了个主体，这么做本身是有题目的，你没有颠末债务人同意，凭甚么改换你的借借主体？也就是把所谓当局单位借的债换个融资平台，换成半官方、乃至不具有官方身份的，跟官方抛清干系，这个是绝对不成以的。